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ホリエモン「ネトウヨとか保守・右寄りの人たちはブラック企業で働いている人が多い」にネット発狂「ネトウヨなんてほとんどが無職wwwwww」

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堀江貴文

ニュース記事

無職でも平気なイタリア人と、失業して絶望する日本人のマインドの差??ヤマザキマリ×堀江貴文

◇ヨーロッパの人々は歴史の大きな流れを悟っている

堀江貴文(以下、堀江) イタリアの景気はどうですか?

堀江貴文

ヤマザキマリ(以下、ヤマザキ) いまは本当に経済状態が悪くて、失業率は12%を超えました。財政再建のために増税したり、中国系企業が進出したりで会社が潰れてしまって、みんな現実問題として困ってますね。このところお金が理由で自殺する人も増えてきて、それがニュースになっています。今までなら、国民の意識の中には、「この世にはお金よりも大事なものがある」という暗黙の定義があって、自殺という概念はない民族だったはずなんですけどね。

堀江 イタリア人でもそうなんだ。

ヤマザキ まあでも、多くの市民にそれほど危機感はない。働かなくても別にいい、家族が守ってくれるというのが、基本にあるんですよね。家族の絆が強くて、家族との関係をすごく大事にするんです。家族を犠牲にしてまで、必死に働くとか、ありえないんですよ。だから、家族にお金持ちがいたら、そっちに頼りきりで真面目に働こうとしない。

堀江 無職でも家族とか周囲に責められたりしないんですか?

ヤマザキ 全然ないです。あの人達たちは家族に守られ、一生、大切にされて当然という文化です。だから、働かなくてもそれで許される状況であるのなら、自分で経済活動をして、自立しようという必然性を、あんまり持ってませんね。

堀江 なるほどね。

ヤマザキ あと、イタリア人の失業率が高いのは、プライドの高さもあります。学歴がある人は、少しキツい仕事だと、「そんな仕事したくない」ってより選り好みをする傾向が強いです。だから失業者も、その気になれば本当はどこかしら働くところはあるのでは? みたいな感じです。

堀江 日本とは違うんですね。日本は勤勉すぎるというか、働くことに関しては、本当に真面目。日本の失業者の絶望感は、すごいでしょ。

ヤマザキ イタリア人は、ずっと両親とかまわりから「生まれてきてくれてありがとうね」って、死ぬまで言われている人たちだから。どんな状況でも、自己肯定力がすごい。自己否定とか、意味わかんないんじゃないですか。

堀江 借金があっても最悪、踏み倒せばいいや、みたいな。

ヤマザキ そうそう。やっぱり、彼らの精神を強靱にしてきた歴史の厚みは、アジア人とはまるで違います。彼らは古代ローマ時代に1000年かけて、アリを飼育箱で観察するように、人間というものを研究しつくしてきました。人間を自由に生かしておくと、どうなっていくのか。本質的なことを、歴史を通して彼らは知っているわけです。国が経済発展しようと、没落しようと、戦争が起きようと、結局は一時的なこと。また、時間をかけてふりだしに戻るよね?と、良くも悪くも、悟っちゃっているんですね。

堀江 日本のように没落していくことに、さびしさを感じたりはしていないんですか。

ヤマザキ ぜんぜん。そういうのはもう何度も経験していて、歴史はまた繰り返すだけでしょ、と。発展と没落の歴史の経験値が、民族の遺伝子に刷りこまれています。それはヨーロッパの国全体に通じますね。ポルトガルみたいな小さな国ですら、そうです。

◇レオナルド・ダ・ヴィンチなら理解してくれた日本人の働き方

ヤマザキ でも、過去の栄華への矜持は強い、強すぎる。いちいち「俺たちには古代ローマ帝国の歴史がある」とか、「かつては世界の覇権を取った」とか、誇らしげに言うんです。いやそんなの、いまのあんた自身には関係ないでしょって(笑)。

堀江 ははは。

ヤマザキ 一般の市民にも、わが国の過去の栄華が、現在を生きる支えになっているのかもしれない。

堀江 そこは日本と同じでしょうね。みんながそうとは言わないですけど、ネトウヨとか保守・右寄りの人たちは、ブラック企業で働いている人が多い。それでは一生懸命働いてもつらい。不満があるわけです。いい仕事に恵まれている人は、日本は最高! って、あんまり自慢しないでしょう。よく言えば、日本がナンバーワンだった時代の思い出と、いまだってナンバーワンだと信じる誇りが、過酷な労働環境でも真面目に働く原動力のひとつになっていると考えています。

ヤマザキ イタリア人が日本人ほど勤勉に働かないのは、宗教的な違いもありますね。キリスト教の国は、1週間の7日目は必ず休むという常識が、とても根強い。
 イタリアで土日休日も関係なくマンガを描いていると、まわりからの非難がすごいんですよ。『テルマエ・ロマエ』が売れ出した頃、四六時中働いていると、「お前はどうかしている!」とイタリア人の家族に責められまくりました。もらったお仕事を真面目にやってるだけなのに……藤子不二雄のマンガ論や手塚治虫がいかに苦労して漫画家をやっていたのか、というマンガを見せて、理解してもらおうとしたけど、逆に「こんなに働く方が狂ってる! 漫画家という職業はおかしい!」と責められる。イタリアでは味方がほとんどいなくて、そのうえ忙しくなる一方で、鬱になりました(笑)。

堀江 レオナルド・ダ・ヴィンチだったらわかってくれたかもしれないですね。

ヤマザキ そうですね(笑)。ルネッサンス期の天才芸術家は、それこそ信じられないぐらい働いてましたからね。ラファエロ・サンティなんて、女と遊びすぎて死んだと言われてますけど、実際は過労死だと思います。若くして大規模な工房を経営して、多分仕事を断るのが苦手な人だったのでしょう。38歳の若さで倒れてしまった。ラファエロに悩み相談してみたかった(笑)。

ニートでも充分に楽しく生きていける

ヤマザキ 堀江さんが言われるように、日本人は我慢して真面目に働くことこそ正義、みたいな思いこみが強すぎるのかもしれないと感じることがあります。そこから解放されれば、日本の多くの問題は解決されそうですけど、それには少なくとも百年はかかりそうですよね。

堀江 いや、どうでしょう。義務教育のプロセスを変えられれば、若い層は10年で変わりますよ。世代全体を変えようとすると、それは難しいかもしれないですけどね。

ヤマザキ うちの旦那はシカゴ大学で働いていましたが、近年、日本人の留学生ほとんどいないらしいです。そのぶん中国人、韓国人の留学生は増加しているとか。若い日本人学生が高いレベルの知識を得るために、アンビシャス(大志)を持って海外に出るという流れは、もう終わってしまったのかなと。

堀江 終わったというより、その必要がなくなってきたということでしょう。留学しなくてもいい知識を得る方法はたくさんあるし、海外経験がなくてもレベルの高い仕事に就ける。コンビニ店員に若い日本人がほとんどいなくなっているのは、そういうことじゃないですか。国内に留まっているだけでも、若い人には豊かな選択肢がある。

ヤマザキ なるほど。

堀江 これから情報技術や人工知能などによって、従来の仕事の多くは淘汰され、残った仕事はさらに多様化していきます。それは海外に行かなくてもキャッチできる変化です。海外に出るのもいいですけど、これから何が起きるのかを正しく察知する情報力と、リテラシーを得る方が大事でしょう。
 相対的に、日本をはじめ先進国の仕事は減っていきます。でも、ある程度の層の人たちは、失業してもいいと、個人的には思います。別にいいでしょ、仕事がなくても。「ニート上等! 生きるのって楽しいじゃん」という人生が、誰にも責められず、当たり前の世の中になっていかないといけない。

ヤマザキ 本当にマインドの話ですね。ニートでも全然、楽しく生きていけるんですから。

堀江貴文

堀江 その通りです。働かないと食べていけないと、親の世代は言いますけど、若かったら、食べるぶんには全然大丈夫。
 インフラとシェアエコノミーはさらに密接に連携していくので、世界で余った食料は、無償で人々に分けられるようになる。

ヤマザキ シェアエコノミー、ですか。

堀江 ええ。その兆しがLCCとかAirbnbです。余っているリソースを、安価で提供するというビジネスが、普通に広まっています。そのうち料理だって、多くは全自動で機械がつくってくれるようになるはずです。
 着る服も、ファストファッションの登場で、貧しくてもまあまあ見栄えのいい服が手に入りますよね。20年ぐらい前は、ちゃんとしたジーンズを1着3000円ぐらいで買えるなんて、ありえなかった。そこに加えてフリマアプリの『メルカリ』みたいなものが進化していくと、さらに安く、質のいい服が買える。しかも種類が豊富です。

ヤマザキ たしかにそうかもしれないですね。

堀江 日常生活の衣食住に、お金がかからなくなりつつあります。みんな物価が上がっている、暮らしづらいと言いますけど、実は逆ですよ。バブル期に比べて、生活のコストはすごく下がっている。究極的にはほとんどが無料になっていくと思いますよ。
 いますぐ生活コスト0円生活を始めるのは難しいかもしれないですけど。キツいブラック労働に耐えながら20万円稼がなくても、楽な仕事の10万円ぐらいの稼ぎで、充分に暮らしていけるんじゃない? ということです。
 別に真面目に働くな、とは言っていません。要はマインドを変えたらいいのかなと。

ヤマザキ マリ(やまざき まり)

ヤマザキマリ

1967年、東京都出身。1984年に渡伊、フィレンツェの国立アカデミア美術学院入学、美術史・油絵を専攻。1997年に漫画家デビュー。イタリア人との結婚を機に、シリア、ポルトガル、アメリカを経て現在はイタリア在住。2010年、「テルマエ・ロマエ」で第3回漫画大賞受賞、第14回手塚治虫文化賞短編賞受賞。その他の著書に「テルマエ戦記」「望遠ニッポン見聞録」「国境のない生き方」、漫画「スティーブ・ジョブズ」「プリニウス」など。

cakes(ケイクス) 2016年4月1日
https://cakes.mu/posts/12574

この記事に関するネット上でのコメント

【芸能】ホリエモン「ネトウヨとか保守・右寄りの人たちはブラック企業で働いている人が多い」
http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1459512462/

117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:08:58.17
>>1
ブラック企業に勤めている人間はネトウヨにならない
確実に左に傾く
149:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:21:03.76
>>1
見栄の文Ⅲはいうことが違うなw
173:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:32:43.21

>>1

そんな甘いことを言っているからアメリカの宇宙ビジネスに騙されるんだろ

アホ

2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:08:07.43
だまれ、ホラレモン!
5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:08:58.33
犯罪者が
7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:10:23.97
事件のとき、部下に
「僕は何も知らなかったよね」
と言うような奴のところも十分ブラックだろ
8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:11:20.73
服役する人の傾向も分析してほしい
9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:11:35.92
根拠があって言ってるのか?こいつは
12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:12:01.69

堀江は日本の技術がアメリカに盗まれていることを知らないんだろうな

3Dプリンターも実は日本発だしな

14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:14:04.44

ネトウヨなんてものはいません。

いるのは、実態の無い不動産会社を作り、
自民の大臣から2億円貰って、やかましいバスで大騒ぎする飼い犬です。

15:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:14:21.05
馬鹿ウヨ
あいかわらず堀江の挑発に弱いな w
16:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:14:46.27
ネトウヨってレッテル貼りしてる時点で思考停止だな
17:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:15:12.86
アメリカでもトランプ支持してるのって低所得者層なんだよねえ
19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:16:19.75
ライブドアって893のフロント企業だったんだろ?
謎の自殺があったりしてさ
ブラックどころじゃないわw
20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:16:31.61
全文読んだ感想は
イタリア人になりたい
23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:18:18.22
注目されたくて必死だなコイツ
24:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:18:18.71
仕事してないだろネトウヨなんて
28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:19:32.13
ネトウヨのお前ら、発狂w
30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:20:16.15
イタリアでも北部と南部じゃ違うと聞くけど
32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:23:57.80
堀江はブラックでライブドアは超絶ブラックだったから知ってんだろ
38:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:29:09.28
確かに社畜はネトウヨが多いな
これは正しい
39:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:29:22.90

50億だっけ?60億?
それだけ騙されたらそりゃ笑顔の日本人が憎くなるわな

堀江の精神は相当歪んじゃって再起不能だろうね

42:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:29:59.91
いや大半がニートだろ
つうか、こいついつ株主から殺されるの?
43:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:30:06.61
普通の会社ですけど何か?
47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:32:45.21
「国家をあんまり信用するな」ってのは全否定は
しないんだけどそれでも頼るべきところは国家しか
ないんだよ
54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:37:55.56
過大評価だな
ネトウヨなんてほとんどが無職
55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:40:40.93
そしてシールズを見てわかるように左翼は低学歴・低偏差値・無職が多い
59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:42:38.84
犯罪者が何をほざいてるんだか
64:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:45:42.84
相変わらず見てきたように語る詐欺師
65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:45:55.14
考え方だろね
ある意味地方のマイルドヤンキーとかは
イタリア人に近いかもね
給料は安いが家族や仲間と協力してそこそこ楽しくやってるし
66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:46:03.79

   煽  り  飽  き  た

67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:46:27.65
ニートが多いだよ!
68:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:46:44.20
罪悪人ホリエモンに自己紹介かよw
69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:47:12.09
騙された腹いせに北海道で宇宙詐欺やるみたいじゃん
なんか講演してたぞ
71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:47:19.37
まーた妄想か
78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:48:50.35
データ出せよこいつは
79:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:48:59.35
ライブドアってブラック企業だろ
82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:50:27.22
確かにブラックに勤めてなくて金持っている人は、あまり保守よりは
いかないな
83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:51:06.39
バカウヨは社会不適格者
89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:52:59.82
本当成金思考だよな
本当の成功者は底辺相手にしないのに
90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:53:01.95

堀江はあまり好きじゃない。
言っている事も意識高い系のブログの内容と
大差ない浅い話ばかりだし。

だけど、こいつが一つだけ個性的だなと思うのは、
ネオリベはベーシックインカムに大反対なのに、
こいつはネオリベなのにベーシックインカムに賛成している。

ここが変わっているんだよな。

92:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:53:57.50
ネトウヨはよく言われるように肉屋を熱烈に応援する豚なのだけど
それを煽る雇われたネトサポというのがもっと底辺。
アフィで小銭を稼ぐために片棒を担いでるのもいる
100:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 21:58:33.90
ネトウヨは無職で犯罪が基本やろ
102:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:00:47.18
自民党公認で選挙出てたのは誰だっけ
103:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:01:13.44

ブラック企業というか底辺職でしょ

現実では生きてる価値のない社会的立場だから、ネットで妄言はいて憂さ晴らししてる

年収400万以下はネット禁止にさしたら大分消えるのにね

125:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:12:03.74
こんな燃料でもよく燃えるネトウヨの可燃性の高さよ、哀れなり笑
126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:12:11.28

データほしいな

そう思いたいだけで言ってるとしたら経営者の資格なし

130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:13:34.00
基本引きこもりだろ
131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:13:43.66
詐欺師が何言ってんだか
133:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:14:38.28
恵まれてない環境に置かれてたら左に寄りそうなもんだがなんで右に行くんだろ
138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:16:27.32
>>133
左側が救うといってる弱者に自分らが入ってないから
168:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:30:02.14
>>138
しかも、自分を助けてくれると思って応援した安倍ちゃんは余計に苦しむようなことしかしないからなw
あいつら人生かけてコントやってるようなもん
141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:18:29.18
ネトウヨ「ネトウヨの定義を教えろ!!!」
152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:21:47.02
>>141
ホリエモン「ブラック企業で働いてる人」
156:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:25:27.29
いつも上から目線のやつは
前科者が多い
161:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:27:28.06
逆じゃねえかなあ
なんかIT社長のくせに見立てが古いよねw
163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:28:02.66
残業自慢や忙しい自慢してる奴は、ほぼネトウヨ傾向あり
166:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:29:04.69
哲学者も飲んだくれが多いな
159:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 22:25:41.69
ブラック企業経営者も落ちこぼれだから
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コメント11 件のコメント

  1. 35564: 匿名 : 投稿日:2016/04/01(金) 23:48:08 ID:U5NjAzMzM

    極論とレッテル貼りでしか稼げないゼンカモンニキオッスオッスwww

  2. 35569: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 01:16:01 ID:U3Mjk5OTQ

    無職だと思ってた。
    だから納税という形で国に貢献できないから、ネット上で仮想敵と戦って自己を保っているのかと…

  3. 35575: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 02:54:17 ID:E2ODkwMjE

    右翼傾向の強い中国や韓国でも、金持ちは親日派が多いって話があったな
    個人的にも、不満が敵を探すってのはよくわかる
    ただ、じゃあパヨクはどうなのか?を言えなけりゃ、ネトウヨを持ち出しても批判を受けるだけだわ
    もっとマシな例えを探すべきだった、が、ネトウヨって言わなけりゃこの会談が表に出ることも無かったんだろうなあ

  4. 35581: 駄猫ねこ : 投稿日:2016/04/02(土) 10:02:37 ID:c1MTk2ODE

     流石に今さらネトウヨだのパヨクだの両極を軸に論理展開するのはそれ自体が知性や社会情勢認識力の停滞を意味するんじゃないの?

     定義どおりのガチのネトウヨやパヨクがアホの低学歴なのは認めるところだけど、どっちも相応に営業に成功して一定の勢力化してるから、そこには当然定義に当て嵌まらないマイルド層が居るんだよ。それを今さらレッテル貼りで貶めたって効かないどころか逆効果だよ。いい加減そこに気付いて欲しいわ。

  5. 35584: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 11:39:20 ID:AwMDQzMzU

    激務による疲れで思考力を奪われて時間もないから2ちゃんやまとめブログ見るぐらいしかできないし友達も少ないってタイプの周りの人間はどんどんネトウヨっぽい言動になってた

  6. 35589: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 15:31:50 ID:YxMzc3NzY

    ま、ネトウヨがニートなのは言うまでもない
    一週間張り付いて5分おきに連投してたのを見た時は驚いたわ

  7. 35591: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 18:11:59 ID:A2NzA4MjA

    自分の金を保守しようとして失敗してんじゃんよ。

  8. 35593: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 18:20:59 ID:g3NDgwNTI

    タイトルと内容が合っていない。

  9. 35595: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 18:31:56 ID:MzNTk2MTk

    ブサヨ発狂してて草

  10. 35596: 匿名 : 投稿日:2016/04/02(土) 18:36:09 ID:gyNDc0NDc

    色々書きたいことあるけど、日本人の一番の特徴は、徹底して日和見主義なところだと思う。
    もう、ヒヨってヒヨってヒヨり抜いたからこそ、外国から侵略されず国家を潰されずに、国家としての統一性を保ったまま現在に至るんだと思う。

  11. 35598: きんちゃん : 投稿日:2016/04/02(土) 19:11:41 ID:ExMDc0MzE

    そろそろブラック会社禁止法創ろうよ 
    ダメですかねー

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