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オリックス元会長の宮内義彦氏「働かない正社員をクビにできるようにすべき」この意見にネットでは賛否両論!”働かない”の定義とは…

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1:coffeemilk ★ 2015/05/05(火) 21:41:27.36 ID:???*.net
働かない正社員の雇用を打ち切れるようにすべきだ――。 オリックス元会長の宮内義彦氏 (現シニア・チェアマン)の発言が、ネット上で話題になっている。

この発言は、ビジネス誌「プレジデント」(2015年1月12日号)が企画したジャーナリスト田原総一朗氏との対談で発せられたものだ。
雑誌が出たのは少し前だが、その記事が3月末にプレジデントのウェブサイトで公開されたことで、ネットでの反響が広がった。

宮内氏は「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。
「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」と持論を展開した。

田原氏が解決策を問うと、宮内氏は「働かない人の雇用を打ち切れるように、解雇条件をはっきりさせることが必要」と述べている。
宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、「もっともだ」という賛同する声も上がっている。

このような宮内氏の主張について、企業側の代理人をつとめる弁護士はどう考えるのだろうか。原英彰弁護士に聞いた。

●企業の「解雇権」は制限されている

そもそも、正規雇用(正社員)は一度採用されたら、クビにできないのだろうか。

「企業には、正社員を解雇する『解雇権』がありますが、この解雇権は、客観的に合理的な理由がなく、社会通念上相当であると認められない場合には、無効となります(労働契約法16条・解雇権の濫用(らんよう)法理)。

この『客観的に合理的な理由』や『社会通念上の相当性』については、これまでの裁判例では相当高いハードルが設けられていました。しかし、これは『できない』という意味ではなく、『難しい』だけです。現行法下でも、能力不足や適性欠如などを理由とする解雇はおこなわれています」

●労働者がいつでも転職できる世の中か?

では、「働かない正社員」を簡単にクビにできるように、解雇のハードルを下げるべきだろうか。
「少なくとも労働市場自体に大きな変化がなければ、解雇が容易に認められるような法改正をおこなうべきだとは思いません」
どうしてそういえるのだろうか。

「多くの正社員は、終身雇用を前提として、『大きな問題さえ起こさなければ、定年まで勤めることができる』といった期待を持っています。

解雇を容易にするのであれば、それだけ労働市場が流動化し、労働者がいつでも転職できるような世の中になっていることが必要だと思います。しかし、少なくとも現時点では、そうなっているとはいえません」

●「金銭支払いによる解決が可能となる法改正も検討すべき」

では、現行法下での問題はないと言えるのか。
「解雇を争う訴訟では、判決にまで至った場合、労働者の解雇が認められるか、それとも復職させるか、といった白か黒かをハッキリと付けることになります。

しかし、いずれの結論でも、双方の信頼関係がなくなってしまったあとでは、『適切な解決』とはいえません。
そこで、金銭支払いを条件として労働契約を解消することを認めるような法整備はおこなわれてもよいのではないかと思います」

宮内義彦

宮内義彦氏プロフィール

宮内 義彦(みやうち よしひこ、1935年(昭和10年9月13日 – )は、日本の実業家。兵庫県神戸市出身。
オリックス元会長・社長・グループCEO。日本プロ野球・パ・リーグに加盟するオリックス・バファローズのオーナー。関西学院理事。

宮内義彦

父の義作は神戸の米国人商館に出入りする木材輸入商社に勤務する貿易商だった。
神戸市立成徳国民学校(現神戸市立成徳小学校)を経て、山口県玖珂郡大畠町に疎開。鳴門国民学校(現柳井市立鳴門小学校)、佐用町立佐用小学校、関西学院中学部・高等部を経て、1958年関西学院大学商学部卒業。在学中はグリークラブに所属する。1960年、ワシントン大学大学院経営学部修士課程卒業(MBA)。
1960年8月、日綿實業(日商岩井と共に現在の双日を構成する)入社。調査部配属。海外統括部、オリエント・リース設立準備事務所を経て、1964年4月、オリエント・リース(現オリックス)入社。
日綿實業は、当時アメリカでニュー・ビジネスとして急成長しつつあったリース業への進出を図っていた。そこで、リース業を学ぶために社員の派遣を決定。ただ1人選ばれたのが20代の宮内だった。帰国して、新会社オリエント・リースの創設メンバーとして出向。13名中の最年少だったが、唯一、リース業の本質を知る人間として社長の誤りさえ遠慮なく指摘し、実務を担った。さらに3年後の1967年、リース業の本質を理解しない本社頼りの営業からの訣別も主導。顧客の独自開発を担う開発課初代課長に就任。本社からの“独立戦争”を主導した宮内自身も本社に戻らず、出向の身分から新会社に籍を移した。
1967年6月、企画課長兼大阪本社開発課長兼東京支店開発課長。1969年、社長室長。1970年3月、取締役。
1980年12月、代表取締役社長・グループCEOに就任。
2000年4月1日、代表取締役会長 兼 グループCEOに就任。社長を藤木保彦に譲り、会長へ退く。2003年6月25日、取締役 兼 代表執行役会長・グループCEO。
2014年6月24日、取締役 兼 代表執行役会長・グループCEOを退任。シニア・チェアマンに就き、経営陣への助言などを行う。また、オリックス・バファローズの球団オーナーなどは続投する。
» 宮内義彦 – Wikipedia

このニュースに対するネット上のコメント

【社会】オリックス元会長の宮内義彦氏「働かない正社員をクビにできるようにすべき」http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430829687/

25:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:47:32.00
>>1
そのとおり。
48:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:51:05.98
>>1
これは正しい意見だ
41:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:49:59.59
>>1
2年以上休職しているヤツをやめさせようとしたら
裁判沙汰にされて痛い目にあったorz
3:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:42:22.95
能力の無い役員をまずクビにしてはどうか?
12:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:43.56
>>3
少なくても役員まで上り詰めた人材、
雑魚社員とは別格。
4:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:42:36.55
すみません
すみません
すみません
許してください
6:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:43:34.84
半年前に解雇を通告し、半年分の賃金を支払えば解雇できる的な
法律は作らないとイカンだろうな。

特に公務員な(^o^)ノ

7:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:09.86
現行法でも、契約社員なら更新しなければ、解雇と同じだろ
オリックスが新規採用を契約社員にすればいいだけジャン
なぜしないのか、しない時点でおかしい
8:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:10.59
> 宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、

反対するなら根拠くらい示せよw

28:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:47:58.41
>>8
おまえ、いつ解雇されるかわからん会社でビクビクしながら働きたいのか?

「働かない」の定義なんか上司のさじ加減だぞ

って当たり前のこといわなきゃならんのか

9:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:31.27
働く社員にはそれなりの対価を払うことが出来るのだろうか
21:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:46:49.72
>>9
それは多分ないんだよ
とにかくこういう輩は、総人件費をカットすることしか考えてないから
10:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:33.26
働かない正社員の定義が知りたい。
文字通り、会社に来て遊んでるのか?
24:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:47:15.32
最後には、誰も居なくなるのね
30:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:48:07.40
オリックスの社員が
「金さえ出せば東大卒京大卒がいくらでも派遣されてくる」
と豪語していたのを思い出す
31:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:48:21.58
ブラックの香りオリックスは不買しにくそうだからワタミ化はないかな
36:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:49:14.57
働かない正社員はあまりいないと思うが
企業にとってお荷物な正社員はたくさんいるだろうね
大企業ならそう簡単にリストラできないだろうが
中小零細なら即クビかね
39:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:49:28.83
ゴミ正社員をクビに出来ないから採用が厳しすぎるんだよな、働かせて判断するもんだろ
40:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:49:58.63
その中には仕事に押しつぶされて鬱病、新型うつ病になっている
可哀想な若者もいるんだ。
治療して元気になれば会社、いや社会、いや日本の為の人材になれる
奴らも多いのだ
43:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:50:38.75
これは正論

もっと言えば能のない正社員を首にできるようにすべき

45:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:50:49.61
選考と育成のシステムがきちんとしていればそういうことにはならない。
46:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:50:52.38
もっともだよね。
働かない人間が正社員として居座っているから働く気のある人間を雇うことができない。
また、働かない正社員がいるから、ほかの正社員がその穴埋めをサービス残業をしてまで埋めなければならない。

働かざるものは食うべからずでいいんだよ。

49:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:51:12.17
低スペックの無能社員はクビ切自由にしろよ
そいつらのせいで、外にいる連中が枠に入れなくなってるんだよ
54:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:52:26.26
公務員もクビにできるようにすべき
53:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:51:55.37
嫌がらせして自主退社に追い込む方が日本には合ってるよ
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